Έχω δεχτεί απειλές με σφαίρες, με αίματα, με χώματα. Το έχω καταγγείλει, η έρευνα δεν έχει προχωρήσει” καταγγέλλει μεταξύ άλλων ο πρώην υπουργός Εξωτερικών και επικεφαλής της κίνησης “Πράττω”. Τι λέει για τον Σόρος, τον Πάνο Καμμένο και τις επερχόμενες βουλευτικές εκλογές και τις ευρωεκλογές. Δηλώνει πως κανείς δεν τον υπερασπίστηκε στο υπουργικό.
Συνέντευξη στον News 24/7 στους 88,6 και την εκπομπή “Παιχνίδια Εξουσίας”, με τον Βασίλη Σκουρή και την Αγγελική Σπανού έδωσε ο πρώην υπουργός Εξωτερικών και επικεφαλής της κίνησης “Πράττω”, Νίκος Κοτζιάς.
Ο κ. Κοτζιάς μίλησε για το παρασκήνιο της παραίτησής του από την κυβέρνηση και την επόμενη μέρα.
“Το πρωί ξυπνάω χαρούμενος”, ανέφερε χαρακτηριστικά ο πρώην υπουργός και πρόσθεσε “Δεν είχα στήριξη από κανέναν υπουργό. Ο μισός ΣΥΡΙΖΑ ήταν εναντίον μου. Επειδή δεν μίλαγα; Είμαι ον πολιτικό, όχι πολιτικός καριέρας. Κάποιοι ήθελαν μια πολιτική διαφορά να γίνει προσωπική διαφορά”.
Για το πολυσυζητημένο υπουργικό συμβούλιο και την σχέση του με τον Πάνο Καμμένο, ο κ. Κοτζιάς ανέφερε “Οταν κάποιος υπονομεύει την κυβερνητική πολιτική πρέπει να υπάρχει δημόσια υπεράσπισή της. Αυτό δεν έγινε στο υπουργικό συμβούλιο μετά το οποίο παραιτήθηκα. Μια σειρά από καμπάνιες για τη συμφωνία των Πρεσπών δεν έγιναν ποτέ. Επρεπε να γίνει καμπάνια στη Μακεδονία, διακαναλική στη βόρεια Ελλάδα, δεν έγιναν για να μην ενοχληθεί ο κυβερνητικός εταίρος. Σέβομαι την πολιτική διαφωνία αλλά είναι φτηνιάρικο να ανάγονται σε προσωπικές διαμάχες. Ο Πλουμπίδης δεν πήγε στο εκτελεστικό απόσπασμα επειδή κάποιος δεξιός τον έβριζε. Ο πρωθυπουργός με στήριζε μέχρι που ήρθε η σύγκρουση με τον Π. Καμμένο και έκανε τον Πόντιο Πιλάτο. Ζήτησα τα πρακτικά εκείνου του υπουργικού συμβουλίου, ο γενικός γραμματέας της κυβέρνησης μου είπε ότι δεν γίνεται, κρατιούνται λίγο καιρό μετά γίνεται μια σύνοψη και πάνε στο αρχείο. Μου έκανε εντύπωση ότι μετά το υπουργικό συμβούλιο κανείς δεν έκανε κριτική στον κ. Καμμένο αλλά σε μένα. Τους είπα ότι αν ήμουν μέλος του ΣΥΡΙΖΑ δεν θα τον άφηναν να μου επιτεθεί μ αυτό τον τρόπο. Κανείς δεν με υπερασπίστηκε”
Ο Νίκος Κοτζιάς στα “Παιχνίδια Εξουσίας”, στον News 24/7 στους 88,6
Σχετικά με τα περί Σόρος που ο ίδιος είχε πει ότι ανέφερε ο Πάνος Καμμένος στο υπουργικό, ο κ. Κοτζιάς εξήγησε: “Για τον Σόρος ο Καμμένος είπε ότι έδωσε 50 εκ για να κάνουμε εξαγορές στα Σκόπια και ότι έχει διασύνδεση με κάποια εταιρεία με την οποία συνεργάζεται το υπουργείο Εξωτερικών, το οποίο ανήκει στην κυβέρνηση. Ας κάνουμε έναν καλό έλεγχο σε όλα τα υπουργεία για τα απόρρητα κονδύλια. Θα καταθέσω σχετική πρόταση νόμου. Στο Μακεδονίας-Θράκης δεν έπρεπε να υπάρχουν απόρρητα κονδύλια. Δεν ξέρω ποια ανάγκη εσωτερική υποχρέωσε τον πρωθυπουργό να πει ότι με ενθάρρυνε να πάω στον εισαγγελέα. Εγώ του ανακοίνωσα ότι θα πάω και μου είπε κι εγώ το ίδιο θα έκανα. Αυτό δεν είναι εντολή.
Για τις διαδηλώσεις για το Μακεδονικό και τις απειλές που έχει δεχτεί ο κ. Κοτζιάς υπογράμμισε πως δεν υπήρξε καμία παρέμβαση εισαγγελέα: “Στις νόμιμες και δημοκρατικά αναγκαίες διαδηλώσεις εναντίον της συμφωνίας των Πρεσπών υπήρχαν συνθήματα, όπως φέρτε τα όπλα να μπούμε στα Σκόπια, ενάντια στο διεθνές δίκαιο, στην Ενδιάμεση Συμφωνία, στις σχέσεις καλή γειτονίας. Δεν έπρεπε κάποιος εισαγγελέας να ζητήσει λογαριασμό; Έχω δεχτεί απειλές με σφαίρες, με αίματα, με χώματα. Το έχω καταγγείλει, η έρευνα δεν έχει προχωρήσει. Με απειλές και εκβιασμούς προσπάθησαν να εμποδίσουν την επικύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών. Υπάρχει ενιαίο κέντρο. Πιθανώς χρηματοδοτούνται από παρακρατικές δομές, ίσως από κάποιους περίεργους Ελληνοαμερικάνους, από περίεργους επιχειρηματίες, αυτοί που παίρνουν τα λεφτά ξέρουν από πού τα παίρνουν”.
Εντολή Τσίπρα να απελαθούν οι Ρώσοι διπλωμάτες
Ο κ. Κοτζιάς αναφέρθηκε και στην στην απέλαση των Ρώσων διπλωματών, για την οποία τόνισε πως ήταν εντολή πρωθυπουργού: “Ήταν εντολή του πρωθυπουργού η απέλαση των Ρώσων διπλωματών, η υπόθεση ξεπερνούσε τη διπλωματία. Υπήρχε ένα περιβάλλον που με έβλεπε με περίεργο τρόπο. Τους ενοχλούσε ότι ήμουν δημοφιλής υπουργός χωρίς να είμαι μέλος του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτά που είπε ο πρωθυπουργός στο Βερολίνο τα υπογράφω αλλά είναι σε αντίθεση με τη συμπεριφορά του απέναντί μου. Εγώ ζήτησα μετά την έξοδο από τα μνημόνια να περάσουμε από μια κυβέρνηση σωτηρίας σε μια κυβέρνηση της Αριστεράς. Ο,τι δηλαδή λέει και ο ίδιος στην Ευρώπη”.
Καμμένος δεν μπορεί να ρίξει την κυβέρνηση
Για τη συνεργασία με τους ΑΝΕΛ είπε “Η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ έπρεπε να χαρακτηριστεί ως κυβέρνηση σωτηρίας και να διαχωριστεί από μια κυβέρνηση της Αριστεράς, που είναι άλλου τύπου κυβέρνηση. Υπάρχει πλειοψηφία στη Βουλή που τη γνωρίζει ο πρωθυπουργός, και για τη συμφωνία των Πρεσπών και για μια άλλη κυβέρνηση. Ο κ. Καμμένος δεν μπορεί να ρίξει την κυβέρνηση, γιατί δεν θα τον ακολουθήσουν όλοι οι βουλευτές των ΑΝΕΛ. Δεν έχετε ακούσει τον κ. Ζουράρι ή τον κ. Παπαχριστόπουλο; Ο πρωθυπουργός μπορεί να νιώθει ανασφάλεια με τα κουκιά μιας άλλης κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας και να προτιμά αυτήν. Για τις Πρέσπες υπάρχει πλειοψηφία 155-6 εδρών. Θα έδινε πολλά στην Αριστερά αν προχωρούσε αυτός ο μετασχηματισμός με πρωτοβουλία του Μεγάρου Μαξίμου. Αυτά που λέεει ο Τσίπρας στο εξωτερικό για. μια μεγάλη προοδευτική συμμαχία δεν συνάδουν με αυτά που συμβαίνουν στο εσωτερικό.
Απειλητικά μηνύματα από επώνυμους
Ακόμη είπε “Έχω δεχθεί απειλητικά γραπτά μηνύματα στο τηλέφωνο από επώνυμους και ανώνυμους, τους έχω εντοπίσει, βρήκα ονόματα και διευθύνσεις, τα έχω δώσει στις αρχές, δεν έχουν κάνει τίποτα, έναν τον κάλεσαν για συστάσεις, έχω καταθέσει στοιχεία για δύο σε συμβολαιογραφεία.
Δεν αρκεί η τακτική πρέπει να υπάρχει ολοκληρωμένη στρατηγική
Για τον κ.Τσίπρα είπε “Εκτιμώ τον κ. Τσίπρα γιατί έβγαλε τη χώρα από τα μνημόνια. Σε ορισμένα πράγματα έχω διαφορετική αντίληψη για την πολιτική. Δεν συμφωνώ ότι είναι όλα οικονομία στην πολιτική, πιστεύω ότι τα ζητήματα ταυτότητας παίζουν εξίσου σημαντικό ρόλο, πιστεύω επίσης ότι δεν αρκεί η τακτική πρέπει να υπάρχει ολοκληρωμένη στρατηγική.
Οπαδός των fake news ο Μητσοτάκης
Ερωτηθείς για τον κ.Μητσοτάκη απάντησε “Όταν ο Κυρ. Μητσοτάκης εκλέχτηκε πρόεδρος της ΝΔ μου φάνηκε συμπαθητική φυσιογνωμία. Μετά άρχισε να λέει ψέματα, το πρώτο αφορούσε τον δήθεν σύντροφο της κόρης μου και ότι τον επέβαλα σε μια θέση. Από τότε έγινε οπαδός των fake news. Δεν έχει όραμα, μετακινεί το κόμμα του από την κεντροδεξιά στην ακροδεξιά. Προσπαθεί με υποψήφιους στην παλιά παράδοση του life style να δείξει άνοιγμα στο κέντρο. Μια φορά που συνόδευα τον κ. Τσίπρα στην Κίνα του εξηγούσα ότι μια διαφορά ανάμεσα στο κινεζικό κοινοβούλιο και το ελληνικό είναι ότι εκεί η πλειοψηφία είναι μηχανικοί, βιογενετιστές, βιοτεχνολόγοι, εδώ είναι γιατροί δικηγόροι και δημοσιογράφοι. Η ποιότητα των ηγετικών στελεχών έχει μεγάλη σημασία. Χρειάζονται στελέχη με εμπειρία, με όραμα και γνώση ενώ για το ΚΙΝΑΛ είπε “ονειρεύεται το παρελθόν του, είναι φυλακισμένο στην ιστορία του”
Αναφορικά με την κίνηση Πράττω που είναι επικεφαλής είπε : Το “Πράττω” θα στηρίξει τους δικούς του υποψήφιους στις αυτοδιοικητικές εκλογές. Σε μεγάλο τμήμα συμφωνούμε με τον ΣΥΡΙΖΑ, τον κ. Καρυπίδη δεν θα τον στηρίξουμε γιατί διαφωνεί με τη συμφωνία των Πρεσπών. Μεγάλη μερίδα των στελεχών του “Πράττω” θέλουν αυτόνομη κάθοδο στις ευρωεκλογές, εγώ είμαι σκεπτικός. Για το τι θα κάνουμε στις εθνικές εκλογές, θα το συζητήσουμε αργότερα. Οπως λέω στους ΣΥΡΙΖαίους οι διαφορετικοί δεν είναι εχθροί. Με κάποιο κόσμο στην κίνηση του Γ. Παπανδρέου μπορούμε να συνομιλήσουμε.
Για τη συμφωνία των Πρεσπών: “Σε σχέση με τη συμφωνία των Πρεσπών και τη συνταγματική αναθεώρηση στα Σκόπια θα υπάρχει μάχη ερμηνείας. Το άρθρο 49 του συντάγματος της ΠΓΔΜ προβλέπει υπεράσπιση των μακεδονικών πληθυσμών στις γειτονικές χώρες. Το άρθρο 108 του ελληνικού συντάγματος γράφει ότι υπερασπίζεται τον ελληνισμό παντού στον κόσμο. Ζητήσαμε την τροποποίηση του 48, να γίνει όπως το 108. Το έκαναν στις δύο πρώτες παραγράφους αλλά έβαλαν και μια παράγραφο για τα δικαιώματα του μακεδονικού λαού στο εξωτερικό, έβαλαν δηλαδή τον αλυτρωτισμό από την πίσω πόρτα. Αυτό είναι εκτός της συμφωνίας μας και πρέπει να αλλάξει. Στις διεθνείς συμφωνίες δεν γίνονται ερμηνευτικές δηλώσεις. Η διαδικασία στα Σκόπια θα έχει ολοκληρωθεί το αργότερο στα μέσα Γενάρη. Η συμφωνία προβλέπει ότι αμέσως μετά την ολοκλήρωση της διαδικασίας στα Σκόπια πρέπει να έρθει στην ελληνική βουλή. Ο Μάρτης είναι πολύ μακριά. Ο Ζάεφ έχει κάνει πολλά για να κρατήσει το χρονοδιάγραμμα, δεν θα έπρεπε να το παραβιάσουμε εμείς”.
“Υπήρχαν κυβερνήσεις που δέχτηκαν διπλή ονομασία, το Μακεδονία-Σκόπια για χρήση στο εξωτερικό και το Μακεδονία σκέτο στο εσωτερικό” συμπλήρωσε.
Ο στρατός αρνείται να αναγνωρίσει τα σύνορα Ελλάδας-Αλβανίας
Για τις σχέσεις με την Αλβανία και το θάνατο του Κωνσταντίνου Κατσίφα: “Κάθε ζωή που χάνεται είναι μεγάλη απώλεια. Η έγκαιρη και προληπτική συνεννόηση μας προστατεύει. Δεν πρέπει στο όνομα αρνητικών γεγονότων να οδηγούμαστε σε όξυνση διμερών σχέσεων. Το πρόβλημά μας είναι εξ ανατολών, ας μην αποπροσανατολιζόμαστε. Ο στρατός αρνείται να αναγνωρίσει τα σύνορα Ελλάδας-Αλβανίας. Ο στρατός πρέπει να κάνει κάποιες ενέργειες για να εκφραστεί η αναγνώριση των συνόρων και δεν τις κάνει. Υπάρχουν δυνάμεις στην Ελλάδα που δεν αναγνωρίσουν τα πρωτόκολλα της Φλωρεντίας και των Παρισίων, της συμφωνίας του Ελσίνκι. Το πρωτόκολλο της Κέρκυρας προέβλεπε την αυτονομία της βορείου Ηπείρου, σε αυτό παραπέμπουν κάποιες δηλώσεις.”
Για την επέκταση της Αιγιαλίτιδας ζώνης: “Ο νόμος του 1995 προβλέπει ότι η επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης γίνεται με προεδρικό διάταγμα. Ο πρωθυπουργός επέλεξε αυτό να γίνει με νόμο και ελπίζω ο νόμος που θα εισηγηθεί η κυβέρνηση στη Βουλή να μην έχει λιγότερα από όσα έχει το σχέδιο προεδρικού διατάγματος σε σχέση με την επέκταση. Το προεδρικό διάταγμα που είχα προετοιμάσει είχε εγκριθεί έξι μήνες πίσω. “.
Για την Τουρκία: Η Άγκυρα έχει επιθετική εξωτερική πολιτική που πρέπει να την συγκρατείς χωρίς αυτό να εκλαμβάνεται ως αδυναμία. Γι αυτό και διαμορφώσαμε δυο ισχυρές αποτρεπτικές συμμαχίες, Ισραήλ-Κύπρος-Ελλάδα και Γαλλία-Αίγυπτος-Ελλάδα. Πρέπει να προστατεύσουμε την Κύπρο και για το σκοπό κάνουμε συμμαχίες ακόμη και με τον διάβολο. Αν οι ΗΠΑ πάρουν πάνω τους τις εξορύξεις στην ΑΟΖ της Κύπρου, θα συνεργαστούμε μαζί τους.
Ο τέως υπουργός εξωτερικών και επικεφαλής της κίνησης “Πράττω” Νίκος Κοτζιάς στα “Παιχνίδια εξουσίας” με τους Βασίλη Σκουρή και Αγγελική Σπανού στους 88,6 FM-Φωτογραφία: Ανδρέας Παπακωνσταντίνου